平独镇露大波波什么梗？

这个问题下面有很多似是而非的回答，也有很多不准确的表述。

话说俄罗斯沙皇伊凡四世把自己的大儿子敲死之后，继位的儿子费奥多尔能力很差，喜欢去各地的教堂敲钟，所以也被称为敲钟者费奥多尔二世。于是大权臣戈东诺夫执掌大权，后来取代了费奥多尔，当上了沙皇。戈东诺夫虽然后世评价相对正面，但是面临当时俄罗斯的内忧外患——饥荒、农奴起义以及心怀鬼胎的王公们，处理得宽严失据，造成了俄罗斯得动荡，这段时期被称为“大动乱时期（time of troubles，Смутное время）”。

出身瑞典瓦萨王朝的波兰-立陶宛国王齐格蒙特三世察觉到了俄罗斯的不稳定，于是找了一个人，假装是伊凡四世的幼子迪米特里，带着波兰军队就要给伊凡四世的正统后代恢复皇位——而且还成功了。戈东诺夫被莫斯科的王公贵族，以舒伊斯基为首，协力害死，这批人迎立了这个假的迪米特里当俄罗斯沙皇，史称伪沙皇迪米特里一世。

伪沙皇迪米特里一世在位时，虽然表现得比较开明，经常在莫斯科大街上散步，还时常去老百姓家里，但是也遭到了原本把他迎立的一些王公贵族的不满，比如舒伊斯基。这个伪沙皇迪米特里在波兰时有了一个对象，后来齐格蒙特三世排除一大批波兰贵族把这个对象送到了莫斯科和迪米特里正式结婚。这批波兰贵族由于是天主教徒，而这个“皇后”也是天主教徒，遭到了很多王公的不满。于是舒伊斯基就出面，策划了一次政变，杀了一大批波兰贵族，还把伪沙皇迪米特里剁成粉，掺在火药里向波兰方向开炮。

之后呢，这个阴谋家舒伊斯基就当了沙皇，即沙皇瓦西里四世。波兰国王齐格蒙特三世不满意啊，于是就又找了一个来路不明的人，说伪沙皇迪米特里一世没死，这个人就是。而且还让逃出莫斯科的“皇后”来波兰认亲，第二次派遣军队，由若乌凯夫斯基带领，再次开向莫斯科，要扶这个第二个伪沙皇迪米特里继位，史称伪沙皇迪米特里二世。

这个伪沙皇迪米特里二世把军队开到莫斯科附近的图西诺就不走了，到处抢劫，被誉为“图西诺的土匪”。齐格蒙特三世觉得这货不靠谱，于是御驾亲征，到达斯摩棱斯克。迪米特里二世身边的波兰人都去找国王了，迪米特里二世事实上就已经被废了。齐格蒙特三世试图让自己的儿子瓦迪斯瓦夫四世当沙皇。这个伪沙皇迪米特里二世逃到了科斯特罗马，虽然在少数人的支持下进攻了一次莫斯科，但是失败了，后来就死了。

这时俄罗斯的军队带来了一批瑞典盟友，在舒伊斯基家族的沙皇瓦西里四世的兄弟米哈伊尔·斯考平-舒伊斯基的带领下，和波兰军队周旋了一阵。但是很快，瓦西里四世就开始嫉妒米哈伊尔的功劳，于是把他杀了——这种自毁长城的行为直接导致了俄罗斯的战败。波兰军队开进莫斯科，若乌凯夫斯基成为了欧洲历史上第一个进攻俄罗斯的首都还成功了的外国将领。

如果皇位被波兰人扶植的傀儡侵占过两次还不算耻辱，那么接下来还有一幅 世 界 名 画 ：沙皇瓦西里四世在华沙波兰瑟姆（贵族议会）上觐见波兰国王齐格蒙特三世：

当然这种历史性的时刻肯定不止一幅画，17世纪威尼斯的著名巴洛克画家托马索·多拉贝拉也有一幅画：

19世纪波兰亡国后的浪漫主义文艺时期的大画家扬·马泰伊科也有一幅画，描绘的是沙皇瓦西里四世单膝下跪向波兰国王齐格蒙特三世致敬：

这个沙皇瓦西里四世后来被废，被软禁在波兰戈斯蒂宁，并且死在了这里。

说句实在话，这种屈辱哪怕是晚清也是少见的吧？光绪好歹是死在瀛台呢。

当然这种比烂要不得，而且俄国人很快就觉醒了民族主义。后来俄国反抗军在波扎尔斯基和米宁的领导下赶走了波兰人，奠定了罗曼诺夫王朝的基础。而赶走波兰人的1612年11月4日也在·普京当政时期被保留作为俄罗斯民族统一日，是俄罗斯的全国公众假期。波扎尔斯基和米宁的塑像现在放在莫斯科红场，是俄罗斯民族主义叙事的重要组成部分。

要指出的是，俄罗斯并没有正式参加三十年战争，波兰也没有正式参加三十年战争，更谈不上加入哈布斯堡方面——波兰对俄罗斯的侵略在三十年战争前就结束了。1618年三十年战争爆发时，瑞典并没有第一时间参加，而是先入侵了波兰，一开始顺风顺水，但是后来遭到波兰名将科涅茨波尔斯基的对抗，双方战场上一直基本是五五开，瑞典人并没有占到多少便宜（只是后来的波兰民族主义叙事里对东布罗夫斯基、恰尔涅茨基之类的更推崇，而对能和古斯塔夫二世五五开甚至略胜一筹的科涅茨波尔斯基反而提及较少——当然我不太清楚细节， @张益达 老师可能更熟悉一些）；但是波兰内部问题已经开始凸显，最后不得不和瑞典人求和。

这之后，哈布斯堡在三十年战争第一阶段摁着北德意志的新教联军一顿胖揍，瑞典人发现哈布斯堡越来越强，因为哈布斯堡的军队都开到波美拉尼亚了，这才决定正式干涉德意志内战。至于“波兰对抗北欧各国，法国，英国和俄国组成的联军”，这种说法没有太多根据——尤其是波兰和法国关系：法国一直视波兰为重要的欧洲盟友，用以实现从东面牵制哈布斯堡王室的“东方栅栏”政策，尽管中间确实出现过一些波折，但是波兰没有正面和法国爆发战争；17世纪中期，波兰和法国还联手支持过匈牙利的反哈布斯堡起义，给奥地利上眼药。^[1]

这个问题下面还有很多绥靖的言论，认为德国入侵波兰是波兰活该，是对波兰祖上“平独”的报复——这种说法极其莫名其妙。波兰历史上没有平过“独”，现代意义上的德国出现都已经是波兰亡国之后的事情了。波兰历史上可以牵强的和“平独”扯上关系的是波兰-立陶宛-条顿战争，格伦瓦德之战打条顿骑士团，之后的一系列战争最终把普鲁士地区变成了波兰-立陶宛的附庸国。但是这打的是条顿骑士团，并不是作为一个民族国家的德国。

条顿骑士团是天主教的军事化教团，最早是马佐夫舍的康拉德一世请来对抗普鲁士地区的异教徒的，后来这帮人就住下了，并不断从德意志征募骑士和信徒来这里殖民。本身北方十字军已经成功了，最后一个异教国家立陶宛也通过克雷沃联合皈依了基督教，条顿骑士团的任务就已经完成了，但是德意志人还在这里不走。其实不走也没关系，那就和平共存吧？也不行，条顿骑士团在萨莫吉希亚的统治遭到了当地老百姓的强烈抵制，爆发了两次萨莫吉希亚起义。第二次起义波兰才正面支持起义军，随后爆发了波兰-立陶宛-条顿战争。

波兰在14世纪末15世纪初打的是天主教武装教团，而条顿骑士团打团长阿尔布雷希特自己在1525年就改宗路德宗，原本普鲁士领地变成了臣服于波兰王室的普鲁士公国，17世纪中期大洪水时代普鲁士公国获得独立，之后逐步强盛，到19世纪统一德意志，成立德国。而作为天主教武装教团的条顿骑士团在1525年后也一直作为独立军事组织存在，到1809年被拿破仑解散了一次；1929年教宗庇护十一世宣布条顿骑士团转变成一个非军事的纯修会，以传教和从事公益事业留存至今；乌德勒支还有一个改宗新教的条顿骑士团支派。

尽管后来德国民族主义者常常借用条顿骑士团的意象，铁十字标志作为军队的象征也是从19世纪才正式确立的；德二时期不少德国的政客和历史学家利用条顿骑士团的意向来宣传亲德国反波兰的言论，到了德三时期希姆莱还一度把SS比作骑士团，但是1938年真正的条顿骑士团反而被纳粹政府取缔了；后来波兰人和苏联人为了给德国人一个抽象表示，把条顿骑士团和德国民族的意象绑定；至于现代流行文化，只要是“帅气、中二”的东西都易于传播，但并不代表这就是历史的本来面貌。

你要说后来的普鲁士、德二、德三之类的国家是条顿骑士团的正统继承人，那先得问现任大团长Bruno Platter乐意不乐意：

你要觉得现在的条顿骑士团费拉不堪不能代表条顿骑士团，那你也得定义什么叫“条顿骑士团”。条顿骑士团本质上是隶属于天主教会的教团，天主教会本身对其正统性有完全的解释权——也就是说，教宗大人说谁是条顿骑士团，谁才是条顿骑士团。

不能觉得可以把文艺作品中的条顿骑士形象和所谓的德国“武德充沛”之类的东西联系起来，就钦定德二、德三是条顿骑士团的正统继承人，有权给殖民波罗的海东南岸、压迫当地人民后来被当地人民联合赶走的武装教团复仇了。巴伐利亚的天主教徒也说，我TM一直坚定支持罗马教廷，怎么就被一群改宗新教的人代表了？甚至一些人一边喊着吊死威尼斯总督，一边又觉得条顿骑士团对波罗的海南岸人民的压迫是理所当然的，这就很矛盾了——毕竟第四次十字军东征去君士坦丁堡最初也是阿莱克修斯四世请去给伊萨克二世复国的。十字军荼毒君士坦丁堡的罪行并不因为他们最初是被阿莱克修斯四世请过去的而有丝毫消减，同样也就不能因为条顿骑士团最初是被马佐夫舍的康拉德请过去打异教徒的，就认为这群人在当地的殖民统治理所当然，甚至到了立陶宛改宗天主教了依然不放过。

我极度反对用“梗”学历史。任何的“历史梗”都是试图把一个巨大的概念抽象化甚至卡通化，这个概念可以是一个历史时期，可以是一个国家，一个民族，也可以是一个城市，一个群体，一个家庭，这都不是负责任的学习历史的态度。而如果拿这些“梗”来参与网络讨论，更是没有意义。

平独镇露大波波什么梗？

这个问题下面有很多似是而非的回答，也有很多不准确的表述。

话说俄罗斯沙皇伊凡四世把自己的大儿子敲死之后，继位的儿子费奥多尔能力很差，喜欢去各地的教堂敲钟，所以也被称为敲钟者费奥多尔二世。于是大权臣戈东诺夫执掌大权，后来取代了费奥多尔，当上了沙皇。戈东诺夫虽然后世评价相对正面，但是面临当时俄罗斯的内忧外患——饥荒、农奴起义以及心怀鬼胎的王公们，处理得宽严失据，造成了俄罗斯得动荡，这段时期被称为“大动乱时期（time of troubles，Смутное время）”。

出身瑞典瓦萨王朝的波兰-立陶宛国王齐格蒙特三世察觉到了俄罗斯的不稳定，于是找了一个人，假装是伊凡四世的幼子迪米特里，带着波兰军队就要给伊凡四世的正统后代恢复皇位——而且还成功了。戈东诺夫被莫斯科的王公贵族，以舒伊斯基为首，协力害死，这批人迎立了这个假的迪米特里当俄罗斯沙皇，史称伪沙皇迪米特里一世。

伪沙皇迪米特里一世在位时，虽然表现得比较开明，经常在莫斯科大街上散步，还时常去老百姓家里，但是也遭到了原本把他迎立的一些王公贵族的不满，比如舒伊斯基。这个伪沙皇迪米特里在波兰时有了一个对象，后来齐格蒙特三世排除一大批波兰贵族把这个对象送到了莫斯科和迪米特里正式结婚。这批波兰贵族由于是天主教徒，而这个“皇后”也是天主教徒，遭到了很多王公的不满。于是舒伊斯基就出面，策划了一次政变，杀了一大批波兰贵族，还把伪沙皇迪米特里剁成粉，掺在火药里向波兰方向开炮。

之后呢，这个阴谋家舒伊斯基就当了沙皇，即沙皇瓦西里四世。波兰国王齐格蒙特三世不满意啊，于是就又找了一个来路不明的人，说伪沙皇迪米特里一世没死，这个人就是。而且还让逃出莫斯科的“皇后”来波兰认亲，第二次派遣军队，由若乌凯夫斯基带领，再次开向莫斯科，要扶这个第二个伪沙皇迪米特里继位，史称伪沙皇迪米特里二世。

这个伪沙皇迪米特里二世把军队开到莫斯科附近的图西诺就不走了，到处抢劫，被誉为“图西诺的土匪”。齐格蒙特三世觉得这货不靠谱，于是御驾亲征，到达斯摩棱斯克。迪米特里二世身边的波兰人都去找国王了，迪米特里二世事实上就已经被废了。齐格蒙特三世试图让自己的儿子瓦迪斯瓦夫四世当沙皇。这个伪沙皇迪米特里二世逃到了科斯特罗马，虽然在少数人的支持下进攻了一次莫斯科，但是失败了，后来就死了。

这时俄罗斯的军队带来了一批瑞典盟友，在舒伊斯基家族的沙皇瓦西里四世的兄弟米哈伊尔·斯考平-舒伊斯基的带领下，和波兰军队周旋了一阵。但是很快，瓦西里四世就开始嫉妒米哈伊尔的功劳，于是把他杀了——这种自毁长城的行为直接导致了俄罗斯的战败。波兰军队开进莫斯科，若乌凯夫斯基成为了欧洲历史上第一个进攻俄罗斯的首都还成功了的外国将领。

如果皇位被波兰人扶植的傀儡侵占过两次还不算耻辱，那么接下来还有一幅 世 界 名 画 ：沙皇瓦西里四世在华沙波兰瑟姆（贵族议会）上觐见波兰国王齐格蒙特三世：

当然这种历史性的时刻肯定不止一幅画，17世纪威尼斯的著名巴洛克画家托马索·多拉贝拉也有一幅画：

19世纪波兰亡国后的浪漫主义文艺时期的大画家扬·马泰伊科也有一幅画，描绘的是沙皇瓦西里四世单膝下跪向波兰国王齐格蒙特三世致敬：

这个沙皇瓦西里四世后来被废，被软禁在波兰戈斯蒂宁，并且死在了这里。

说句实在话，这种屈辱哪怕是晚清也是少见的吧？光绪好歹是死在瀛台呢。

当然这种比烂要不得，而且俄国人很快就觉醒了民族主义。后来俄国反抗军在波扎尔斯基和米宁的领导下赶走了波兰人，奠定了罗曼诺夫王朝的基础。而赶走波兰人的1612年11月4日也在·普京当政时期被保留作为俄罗斯民族统一日，是俄罗斯的全国公众假期。波扎尔斯基和米宁的塑像现在放在莫斯科红场，是俄罗斯民族主义叙事的重要组成部分。

要指出的是，俄罗斯并没有正式参加三十年战争，波兰也没有正式参加三十年战争，更谈不上加入哈布斯堡方面——波兰对俄罗斯的侵略在三十年战争前就结束了。1618年三十年战争爆发时，瑞典并没有第一时间参加，而是先入侵了波兰，一开始顺风顺水，但是后来遭到波兰名将科涅茨波尔斯基的对抗，双方战场上一直基本是五五开，瑞典人并没有占到多少便宜（只是后来的波兰民族主义叙事里对东布罗夫斯基、恰尔涅茨基之类的更推崇，而对能和古斯塔夫二世五五开甚至略胜一筹的科涅茨波尔斯基反而提及较少——当然我不太清楚细节， @张益达 老师可能更熟悉一些）；但是波兰内部问题已经开始凸显，最后不得不和瑞典人求和。

这之后，哈布斯堡在三十年战争第一阶段摁着北德意志的新教联军一顿胖揍，瑞典人发现哈布斯堡越来越强，因为哈布斯堡的军队都开到波美拉尼亚了，这才决定正式干涉德意志内战。至于“波兰对抗北欧各国，法国，英国和俄国组成的联军”，这种说法没有太多根据——尤其是波兰和法国关系：法国一直视波兰为重要的欧洲盟友，用以实现从东面牵制哈布斯堡王室的“东方栅栏”政策，尽管中间确实出现过一些波折，但是波兰没有正面和法国爆发战争；17世纪中期，波兰和法国还联手支持过匈牙利的反哈布斯堡起义，给奥地利上眼药。^[1]

这个问题下面还有很多绥靖的言论，认为德国入侵波兰是波兰活该，是对波兰祖上“平独”的报复——这种说法极其莫名其妙。波兰历史上没有平过“独”，现代意义上的德国出现都已经是波兰亡国之后的事情了。波兰历史上可以牵强的和“平独”扯上关系的是波兰-立陶宛-条顿战争，格伦瓦德之战打条顿骑士团，之后的一系列战争最终把普鲁士地区变成了波兰-立陶宛的附庸国。但是这打的是条顿骑士团，并不是作为一个民族国家的德国。

条顿骑士团是天主教的军事化教团，最早是马佐夫舍的康拉德一世请来对抗普鲁士地区的异教徒的，后来这帮人就住下了，并不断从德意志征募骑士和信徒来这里殖民。本身北方十字军已经成功了，最后一个异教国家立陶宛也通过克雷沃联合皈依了基督教，条顿骑士团的任务就已经完成了，但是德意志人还在这里不走。其实不走也没关系，那就和平共存吧？也不行，条顿骑士团在萨莫吉希亚的统治遭到了当地老百姓的强烈抵制，爆发了两次萨莫吉希亚起义。第二次起义波兰才正面支持起义军，随后爆发了波兰-立陶宛-条顿战争。

波兰在14世纪末15世纪初打的是天主教武装教团，而条顿骑士团打团长阿尔布雷希特自己在1525年就改宗路德宗，原本普鲁士领地变成了臣服于波兰王室的普鲁士公国，17世纪中期大洪水时代普鲁士公国获得独立，之后逐步强盛，到19世纪统一德意志，成立德国。而作为天主教武装教团的条顿骑士团在1525年后也一直作为独立军事组织存在，到1809年被拿破仑解散了一次；1929年教宗庇护十一世宣布条顿骑士团转变成一个非军事的纯修会，以传教和从事公益事业留存至今；乌德勒支还有一个改宗新教的条顿骑士团支派。

尽管后来德国民族主义者常常借用条顿骑士团的意象，铁十字标志作为军队的象征也是从19世纪才正式确立的；德二时期不少德国的政客和历史学家利用条顿骑士团的意向来宣传亲德国反波兰的言论，到了德三时期希姆莱还一度把SS比作骑士团，但是1938年真正的条顿骑士团反而被纳粹政府取缔了；后来波兰人和苏联人为了给德国人一个抽象表示，把条顿骑士团和德国民族的意象绑定；至于现代流行文化，只要是“帅气、中二”的东西都易于传播，但并不代表这就是历史的本来面貌。

你要说后来的普鲁士、德二、德三之类的国家是条顿骑士团的正统继承人，那先得问现任大团长Bruno Platter乐意不乐意：

你要觉得现在的条顿骑士团费拉不堪不能代表条顿骑士团，那你也得定义什么叫“条顿骑士团”。条顿骑士团本质上是隶属于天主教会的教团，天主教会本身对其正统性有完全的解释权——也就是说，教宗大人说谁是条顿骑士团，谁才是条顿骑士团。

不能觉得可以把文艺作品中的条顿骑士形象和所谓的德国“武德充沛”之类的东西联系起来，就钦定德二、德三是条顿骑士团的正统继承人，有权给殖民波罗的海东南岸、压迫当地人民后来被当地人民联合赶走的武装教团复仇了。巴伐利亚的天主教徒也说，我TM一直坚定支持罗马教廷，怎么就被一群改宗新教的人代表了？甚至一些人一边喊着吊死威尼斯总督，一边又觉得条顿骑士团对波罗的海南岸人民的压迫是理所当然的，这就很矛盾了——毕竟第四次十字军东征去君士坦丁堡最初也是阿莱克修斯四世请去给伊萨克二世复国的。十字军荼毒君士坦丁堡的罪行并不因为他们最初是被阿莱克修斯四世请过去的而有丝毫消减，同样也就不能因为条顿骑士团最初是被马佐夫舍的康拉德请过去打异教徒的，就认为这群人在当地的殖民统治理所当然，甚至到了立陶宛改宗天主教了依然不放过。

我极度反对用“梗”学历史。任何的“历史梗”都是试图把一个巨大的概念抽象化甚至卡通化，这个概念可以是一个历史时期，可以是一个国家，一个民族，也可以是一个城市，一个群体，一个家庭，这都不是负责任的学习历史的态度。而如果拿这些“梗”来参与网络讨论，更是没有意义。

平独镇露大波波什么梗？

不谢邀。这是个狗屁烂梗。

平独镇露的宏观定义是：强的时候欺负弱的，弱的时候被强的欺负。哪个国家不是这样的，搞的跟波兰的专利似的。好像除了波兰就都是正国君子了，就都不恃强凌弱了。

波兰是“大国”，这句话在中国人看来本身就是笑话。以中国的体量，全世界的“大国”不过俄、美而已，波兰何敢自称大国。但是以欧洲的视角，去除俄国之后，波兰至少是国土面积意义上的大，与法、英、西、德勉强比肩。所以大不大看你怎么比，波兰可以是地区大国，也可以是鼻屎小国，随你。

古波兰整个历史上，跟神罗-普鲁士等德意志国家的全面战争记录屈指可数，最为人熟知的也就是15世纪初的波兰-条顿骑士团战争。可这也是波兰被压了一个多世纪的艰苦胜利，十三年战争后期波兰也几乎山穷水尽，双方都是借钱搞雇佣兵搞消耗战。跟梗里轻松揍扁对方的感觉大相径庭。

条顿骑士团之后，波兰有史可查的对德意志国家的大规模战争几乎没有。基本都是围绕领主继承权的小规模边境冲突，这种冲突欧洲每一秒都在发生。也就是临近灭亡，普鲁士来参与瓜分时与波有过对战，不过那也只是波兰的垂死挣扎，跟“平独”差了十万八千里。

再说镇露，更为可笑。

波兰对俄的进攻性全面战争，除干涉沙皇那次就是苏波战争，两次。而俄国对波的进攻性战争，简直多的没法数。从5次莫立战争到利沃尼亚战争，从斯摩棱斯克战争到“大瘟疫入侵”。后面无数次干涉波兰内政就不用提了。

就算是那两次入侵，波兰也都是惨败告终。齐格蒙特三世没当成沙皇，波2更是差点完蛋。

从几百年的时间跨度看，明明是俄国压着波兰打，却变成了“镇露”，镇NMD哪门子露。

俄国不像中国只打防守反击，俄国至少在历史上看是个典型的外向扩张性文明，“欧洲宪兵”崛起的决定性因素之一，就是吞下了波兰的半壁江山，从此才能更深入地参与欧洲高端棋局。

至于今天波俄问题则是任何大国和小国外交的无解问题，俄国无法证明自己以后绝不有向西扩张的意图，无论是领土扩张还是政治扩张。而无论是哪种，都绝不会是和平崛起。

不过对波兰来说，现在的情况再差再糟糕再丧权辱国，也比以前的日子好得多了。

平独镇露大波波什么梗？

不谢邀。这是个狗屁烂梗。

平独镇露的宏观定义是：强的时候欺负弱的，弱的时候被强的欺负。哪个国家不是这样的，搞的跟波兰的专利似的。好像除了波兰就都是正国君子了，就都不恃强凌弱了。

波兰是“大国”，这句话在中国人看来本身就是笑话。以中国的体量，全世界的“大国”不过俄、美而已，波兰何敢自称大国。但是以欧洲的视角，去除俄国之后，波兰至少是国土面积意义上的大，与法、英、西、德勉强比肩。所以大不大看你怎么比，波兰可以是地区大国，也可以是鼻屎小国，随你。

古波兰整个历史上，跟神罗-普鲁士等德意志国家的全面战争记录屈指可数，最为人熟知的也就是15世纪初的波兰-条顿骑士团战争。可这也是波兰被压了一个多世纪的艰苦胜利，十三年战争后期波兰也几乎山穷水尽，双方都是借钱搞雇佣兵搞消耗战。跟梗里轻松揍扁对方的感觉大相径庭。

条顿骑士团之后，波兰有史可查的对德意志国家的大规模战争几乎没有。基本都是围绕领主继承权的小规模边境冲突，这种冲突欧洲每一秒都在发生。也就是临近灭亡，普鲁士来参与瓜分时与波有过对战，不过那也只是波兰的垂死挣扎，跟“平独”差了十万八千里。

再说镇露，更为可笑。

波兰对俄的进攻性全面战争，除干涉沙皇那次就是苏波战争，两次。而俄国对波的进攻性战争，简直多的没法数。从5次莫立战争到利沃尼亚战争，从斯摩棱斯克战争到“大瘟疫入侵”。后面无数次干涉波兰内政就不用提了。

就算是那两次入侵，波兰也都是惨败告终。齐格蒙特三世没当成沙皇，波2更是差点完蛋。

从几百年的时间跨度看，明明是俄国压着波兰打，却变成了“镇露”，镇NMD哪门子露。

俄国不像中国只打防守反击，俄国至少在历史上看是个典型的外向扩张性文明，“欧洲宪兵”崛起的决定性因素之一，就是吞下了波兰的半壁江山，从此才能更深入地参与欧洲高端棋局。

至于今天波俄问题则是任何大国和小国外交的无解问题，俄国无法证明自己以后绝不有向西扩张的意图，无论是领土扩张还是政治扩张。而无论是哪种，都绝不会是和平崛起。

不过对波兰来说，现在的情况再差再糟糕再丧权辱国，也比以前的日子好得多了。

平独镇露大波波什么梗？

前面的答主已经说的很好了，我补充下波兰真正平独镇露的历史部分。

独指德国，露指俄罗斯，平独镇露是指波兰诡异的地理位置被迫的与两大国处在对立位置。然而，与大部分人想象不同的是，波兰真的平独镇露过。

1569年，波兰立陶宛联邦成立，一跃成为欧洲人口众多，面积最广的国家。它的许多特点体现出它在当时是一个独特的国家。联邦的政治制度被称为贵族民主制或金权自由制，法律与由贵族（施拉赤塔）控制的议会（瑟姆）限制君主的权利。该联邦的两个主体国家在原则上是平等的，而波兰是事实上的统治主体。该国是一个多民族国家，且呈现出一种宗教多样化，该国以在当时少有的宗教自由而闻名。

在空前繁荣的几十年后，联邦在17世纪中期遭遇了政治混乱期，军事和经济日渐衰微，直到1795年被日益强盛的邻居俄罗斯帝国、普鲁士王国和奥地利帝国三度瓜分，最后亡国。

在波兰立陶宛联邦的历史上，波兰参与过三十年战争中哈布斯堡王朝方面，对抗北欧各国，法国，英国和俄国组成的联军，并在神圣罗马帝国日益衰落的同时，借助欧洲普遍混乱的局面迅速崛起。此外，波兰参与过对奥斯曼帝国的战争，获得了一定程度上的胜利，阻止了msl对于东欧的渗透。在对俄国的战争中，波兰一度占领莫斯科，并坚守此城三年，所谓镇露，并非虚言。

值得一提的是，虽然闪击波兰在上成为了波兰的主要黑点，但实则波兰以落后的装备和根本不存在的援军，独自抵挡苏德月余，甚至在首都沦陷的情况下，在喀尔巴阡山脉组织了残余部队进行了最后的抵抗，诚是二战史上值得一提的英勇作战。倘若对比所谓的第一陆军法国，仅仅两月不到就投降，小国波兰真的不应该为其战败而背负耻辱。

冷战后，西欧各国普遍裁军，放松了对于军事力量的追求，英法德保有的坦克数量都在三百左右，而波兰仍拥有上千辆坦克，且在中东战场上波兰部队表现不俗，相对而言，在军事实力上波兰已不比西欧所谓大国弱多少，或许当年平独镇露的辉煌，也并非不可期。

平独镇露大波波什么梗？

前面的答主已经说的很好了，我补充下波兰真正平独镇露的历史部分。

独指德国，露指俄罗斯，平独镇露是指波兰诡异的地理位置被迫的与两大国处在对立位置。然而，与大部分人想象不同的是，波兰真的平独镇露过。

1569年，波兰立陶宛联邦成立，一跃成为欧洲人口众多，面积最广的国家。它的许多特点体现出它在当时是一个独特的国家。联邦的政治制度被称为贵族民主制或金权自由制，法律与由贵族（施拉赤塔）控制的议会（瑟姆）限制君主的权利。该联邦的两个主体国家在原则上是平等的，而波兰是事实上的统治主体。该国是一个多民族国家，且呈现出一种宗教多样化，该国以在当时少有的宗教自由而闻名。

在空前繁荣的几十年后，联邦在17世纪中期遭遇了政治混乱期，军事和经济日渐衰微，直到1795年被日益强盛的邻居俄罗斯帝国、普鲁士王国和奥地利帝国三度瓜分，最后亡国。

在波兰立陶宛联邦的历史上，波兰参与过三十年战争中哈布斯堡王朝方面，对抗北欧各国，法国，英国和俄国组成的联军，并在神圣罗马帝国日益衰落的同时，借助欧洲普遍混乱的局面迅速崛起。此外，波兰参与过对奥斯曼帝国的战争，获得了一定程度上的胜利，阻止了msl对于东欧的渗透。在对俄国的战争中，波兰一度占领莫斯科，并坚守此城三年，所谓镇露，并非虚言。

值得一提的是，虽然闪击波兰在上成为了波兰的主要黑点，但实则波兰以落后的装备和根本不存在的援军，独自抵挡苏德月余，甚至在首都沦陷的情况下，在喀尔巴阡山脉组织了残余部队进行了最后的抵抗，诚是二战史上值得一提的英勇作战。倘若对比所谓的第一陆军法国，仅仅两月不到就投降，小国波兰真的不应该为其战败而背负耻辱。

冷战后，西欧各国普遍裁军，放松了对于军事力量的追求，英法德保有的坦克数量都在三百左右，而波兰仍拥有上千辆坦克，且在中东战场上波兰部队表现不俗，相对而言，在军事实力上波兰已不比西欧所谓大国弱多少，或许当年平独镇露的辉煌，也并非不可期。

平独镇露大波波什么梗？

其它答主说得很明白了。字面意思就是指平定德意志（独）、震慑俄罗斯（露），独、露取自日文发音。梗也很好理解，因为当今的俄、德是何许角色？大波波狗命能否保全尚且难说，平/镇个屁啊！不过是酸讽波兰对东西强邻的外交政策进退无度而已。

但实际上大波波国情特殊，实有自己的难处：本是斯拉夫一族，却以基督教为尊，可谓欧洲一景。跟右手边的斯拉夫世界虽然同族但是异宗、跟左手边的西欧世界勉强同宗可又异族——都跟大波波有核心价值观的冲突，极难消除成见获取信任。现在身为小国大波波本该抱团取暖，但寻遍欧洲也难得一助。

所以倒并不是大波波一味作死，其操作空间实在有限。无论其外交上如何苦心运营，每到关键时刻总是难逃挡箭牌替死鬼的下场。近年来积极争取美帝代理人的角色，其炮灰身份大波波只怕早已心知肚明，但也无可奈何。

人类文明数千载岁月，绝大部分都是苦苦求生。今天的国际社会，离散的资源和力量被超级强权不断整合、集中利用，中小国家甚至区域性强权都越来越难以左右自己的命运，只能随波逐流以求苟活一时。其中的酸楚，说实话现如今心高气傲的我朝王民是不容易体会到的。

p.s. 回想我们种花一家，老字号不提，那些曾与我们棋争一时的故人们，今天大部分只怕连坟头都找不见了；而我们虽然也磕磕碰碰起起落落，可非但香火不绝，一再的老树新芽，当代更摆脱了棋子的身份，又一次和新生代的超级强权们眼鼻相对地站在了久违的逐鹿席上。。。如今我们在国际社会中难寻一友，与其说是核心价值观有冲突被人恶意敌视，倒不如说是我们得天独厚的境遇被人忿忿不平羡慕嫉妒更合适。

平独镇露大波波什么梗？

其它答主说得很明白了。字面意思就是指平定德意志（独）、震慑俄罗斯（露），独、露取自日文发音。梗也很好理解，因为当今的俄、德是何许角色？大波波狗命能否保全尚且难说，平/镇个屁啊！不过是酸讽波兰对东西强邻的外交政策进退无度而已。

但实际上大波波国情特殊，实有自己的难处：本是斯拉夫一族，却以基督教为尊，可谓欧洲一景。跟右手边的斯拉夫世界虽然同族但是异宗、跟左手边的西欧世界勉强同宗可又异族——都跟大波波有核心价值观的冲突，极难消除成见获取信任。现在身为小国大波波本该抱团取暖，但寻遍欧洲也难得一助。

所以倒并不是大波波一味作死，其操作空间实在有限。无论其外交上如何苦心运营，每到关键时刻总是难逃挡箭牌替死鬼的下场。近年来积极争取美帝代理人的角色，其炮灰身份大波波只怕早已心知肚明，但也无可奈何。

人类文明数千载岁月，绝大部分都是苦苦求生。今天的国际社会，离散的资源和力量被超级强权不断整合、集中利用，中小国家甚至区域性强权都越来越难以左右自己的命运，只能随波逐流以求苟活一时。其中的酸楚，说实话现如今心高气傲的我朝王民是不容易体会到的。

p.s. 回想我们种花一家，老字号不提，那些曾与我们棋争一时的故人们，今天大部分只怕连坟头都找不见了；而我们虽然也磕磕碰碰起起落落，可非但香火不绝，一再的老树新芽，当代更摆脱了棋子的身份，又一次和新生代的超级强权们眼鼻相对地站在了久违的逐鹿席上。。。如今我们在国际社会中难寻一友，与其说是核心价值观有冲突被人恶意敌视，倒不如说是我们得天独厚的境遇被人忿忿不平羡慕嫉妒更合适。

平独镇露大波波什么梗？

这事听过一个波兰学者的演讲，讲俄波历史关系当中波兰的视角。

大意是这样的，如果对一个十六世纪的波兰贵族说你们真厉害，把俄国打的找不到北，这个波兰贵族要么莫名奇妙要么会觉得受到了侮辱。

那个时候的波兰贵族眼里，对手只有瑞典法国和土耳其，这从那个时代贵族流传下来的油画就能就能看出来，夸耀家族荣耀的事迹都和上面那三个国家有关，和俄罗斯相关的一副都没有。至于差点把莫斯科公国灭国云云，那只是少数贵族和国王顺手为之，没当大事。

至于德国人更惨，如果说俄国还算打草谷的对象，那么德国人就是贱民，主要在波兰从事波兰贵族和波兰农民不屑一顾的手工行业。

所谓平独镇露，这在当时不是夸奖波兰，而是侮辱波兰。这才叫祖上那是真阔过……不过后来被分了之后才想起来祖上阔过，各种如何打败了俄国的油画18-19世纪层出不穷……

平独镇露大波波什么梗？

这事听过一个波兰学者的演讲，讲俄波历史关系当中波兰的视角。

大意是这样的，如果对一个十六世纪的波兰贵族说你们真厉害，把俄国打的找不到北，这个波兰贵族要么莫名奇妙要么会觉得受到了侮辱。

那个时候的波兰贵族眼里，对手只有瑞典法国和土耳其，这从那个时代贵族流传下来的油画就能就能看出来，夸耀家族荣耀的事迹都和上面那三个国家有关，和俄罗斯相关的一副都没有。至于差点把莫斯科公国灭国云云，那只是少数贵族和国王顺手为之，没当大事。

至于德国人更惨，如果说俄国还算打草谷的对象，那么德国人就是贱民，主要在波兰从事波兰贵族和波兰农民不屑一顾的手工行业。

所谓平独镇露，这在当时不是夸奖波兰，而是侮辱波兰。这才叫祖上那是真阔过……不过后来被分了之后才想起来祖上阔过，各种如何打败了俄国的油画18-19世纪层出不穷……