为什么国内的手工皮具设计都那么难用?
这个问题我太有感触。我刚接触手工皮具的时候,高桥吾郎就是我的偶像
当时很长一段时间都在做GORO'S的复刻
然而一年之后发现,居然没有一款能坚持使用下来的。
我敢说国内大部分做日式复刻的,自己都无法坚持使用自己的作品。。因为太不实用了。。
客观的说,路边摊任何一个几十块钱的皮具,从实用性角度上,分分钟秒杀这些手工皮具。
而造成这一切的原因。我觉得绝对不是手工作为制作手段的局限性。
很大的原因就是被GORO'S REDMOON这一类易于被低成本复刻的品牌给带沟里了。
日本的手工皮具品牌其实也有比较偏向实用设计的,比如Herz,
并且,Herz其实是比高桥和REDMOON,ONE'S WORKER之类更能代表日本对工艺,匠人精神的专注方向的,柳宗悦在《工艺之道》一书中有一个核心观点。不管是蓝染匠人,茶具匠人,还是做布袋的匠人,他们所创造的作品一定是具有器物之心的,这个器物之心,是反对人们崇尚美术而轻视工艺的倾向的,说简单一点,任何一件有灵魂的器物,它的最重要的要素一定是实用为主的。
从这方面来说。高桥之流的品牌所制作的皮具,其实并不符合我对优秀手工皮具的定义,要知道高桥的主线产品是银饰,在皮具制作上,并没有任何的皮具行业的打版经验,所以版型的实用性当然偏初级和偏业余了。然而正因为版型上的偏初级和片业余,才让它可以被国内的”匠人“几乎无门槛复刻,不需要任何打版美工基础,只要买到一套版型,就可以开工了~而像herz这种偏实用设计,并且工艺上涉及到机缝工艺的品牌,就不是阿猫阿狗可以随便复刻的了。即使用手工的方式复刻出来,也因为成本无法控制而无法寻觅到一个合适的市场。
所以目前国内好多做日式重革作品的”匠人“其实都沦为了熟练技术工种而已。并不存在任何的”设计“成分,这也就是为什么我们只能买到非常不实用,非常厚重的设计的手工皮具产品。
放几张典型的国内匠人作品图:(满眼的GORO'S二折)基本上除了在材质和颜色上变化,就没别的变化了。。
然后是国内日式大神沈哥的神作
及其细腻。。不过这个。。我曾经尝试使用,放在后口袋压迫血管,腿麻木难受。。如果坚持使用半年不知道会不会中风。。
对于这一点我也比较无奈,,基本上想要实用一点的优质皮具,很难买到
国内的手工皮具匠人基本上是走入了一个怪圈,没办法突破没有打版技能这一点的局限性
一定会有朋友问,那有设计能力的作品是怎样的?
2015.12.01更新:
本来我是不准备放自己东西的。。。
只是因为花间同学总是喜欢贬低除了手缝素面“极简”以外的所有风格。。黑herz,黑土屋鞄
我非常不认同。。。
所以我只能用我自己的这些作品说话了。。。
我的观点是:不会做和不做,是不一样的。。不做,可能是不想做,也有可能是不会做。。
拿皮边处理来说。裁一段皮条进行包边的工艺对于打版要求和打孔精度比较高。
所以国内很多手工艺人他们选择边油或者植鞣皮类的打磨封边。。
我个人,是技术狂,全部都能做,只是对于不同的产品,选择不同的手段。
比如下图的邮差包,就是包边。
鞍革的短夹,是打磨封边。
对于一些粗犷风格的,顾客要求不处理皮边,则不处理
关于花间同学提到的成本,我是这样理解的,我做手工皮具本就是对这个世界的一点点善意。我喜欢,所以去做,至于我制作中产生的所有的成本,我不会强硬地全部转化为商业成本核算然后转嫁给消费者。我不认为用三位数的价格买一个手工大包是有多过分的要求。
我做任何一款包的目的很简单,我自己需要用,我自己喜欢,我会不断创造新的自己觉得好的东西,每一款我都会自留收藏一个。买回来的皮料就一次做几个,周围有同好,就顺带造福一下,不是作为纯商业角度考虑的。我用其他行业的盈利在玩手工皮具,不是靠这个吃饭。所以你不能责备我卖便宜了就是扰乱了市场,所以得黑我。。。
作品怎样大家随意评价,各有所爱,只是我觉得不管作品怎样,对这个世界的善意,应该是一个原创者应该有的素质。。我怎么觉得花间同学总是有点点攻击性?
下面放几个我做的东西吧,其中有的是DEMO。
这个常规双搭扣款的邮差包,包边,滚边,加上前袋折合对于削薄厚度要求是极高的。
内里的拉链袋用帆布制作,拉链ykk,
还有其他几款,我先放图最后说我的观点。
我个人是养牛控,所以这个也做了重磅单宁布版本。
这是给女生做的水桶包
这个是单搭扣的款式,把美式邮差包做了自己的改良,用和尚头固定的方式开合更加实用
两年前做的短夹,我个人觉得算比较实用了,能放2000现金和9张左右卡
(下面那个荔枝纹的大包,是当时准备把中国的元素融入到邮差包的款式里面。包盖是激光雕刻了甲骨文字到牛皮上制作的~)
最近还在改的一个公文包版型,未完工。
托斯卡纳手染风格版本的邮差包,这个包边和不包边的都各做了一个(我个人本来喜欢这个不包边的。。。没想到花间说我做的是不封边的工厂货。。。无语。。)
这是最近一个哥们多年前捡到的一块破篷布让我制作成托特包,美国红铜撞钉,加上原色鞍革,就组装上了,后面几个是最近改良的,
还有前段时间做了用来复古骑行的时候背的帆布包~
看到了花间同学的观点,打我脸打的啪啪啪啪的~回复下花间同学吧。
花间的观点:
做工好无非就是花更多时间,结构复杂无非就是花更多时间+材料。
而这一切都是成本。最后都是需要有人买单的。
那么我现在做的产品,虽然投入很多心力,不过我让更多人认可的方式就是每个人都能消费得起的价格,大包不超过一千,钱包一定不超过600,你不能说便宜就是不高端,我不靠这个赚钱,卖的便宜也有错吗?我不太喜欢让顾客为我的高成本买单,手工皮具是烧钱的,不是赚钱的。
我可以用黄金制作一个钱包,这个谈价格,卖十几万,谈工艺,就是不好用!有意义吗?凭什么就让消费者买单?
人家不过是要一件称心的手工皮具,你燃烧了生命之鸡血做了个钱包,用了一年,然后找消费者非承担你的青春损失费,我觉得这个…………
你不断强调手工皮具的工序花掉了多少时间成本和精力,一个国外大神一个钱包卖多少多少钱,加一个什么卡位还是拉链袋就是几千块钱的……
我的观点是,不被认可的价格只是价格,不是价值,洒在地上的热血,只是鸡血。
一个钱包的价格那么贵,所以你主张的工艺和境界又能有多少人体会到并且理解呢。
我原来也做500以上价格的表带,还被人bb卖的贵,现在有能力了,表带不卖了~直接送老顾客~
我比较认可柳宗悦的《工艺之道》的观点,器物之心,器物必须是朴实让人使用才成就其价值的,我做的每款东西,最近都是大包,都会把定价控制在3位数,虚高的价格,也就只能自己关门欣赏了。有价无市的是艺术,能平易近人的才是工艺。
工艺是有最客观的好坏标准的,就好比我之前发的那几个一物品还是有不少朋友诟病觉得很不咋地,但是我今天编辑的这些作品,相信明眼人都能看出对于我之前的东西,工艺是有明显长进的。
但是过于主观性的艺术鉴赏,不同的人千差万别。
我觉得工艺,应该更多的为人所用,用的起,才是工艺本质的意义所在。
花间同学你做的东西我两三年前也都做过,那时我也很痛心手工皮具有价无市的境地,但是,现在回头看,只是因为自己的能力还不够把我对工艺的主张转变为能背较多人接受的随身之物,心中所生的着急和无奈。
不管自己的主张是什么,我觉得可以接收别人的评价,你不敢开淘宝……也是这个原因,你不太敢接受大众的评价,只输出……
最后,其实萝卜白菜各有所爱,没有统一标准,每个人都可以有自己的选择偏好
,有的人偏实用设计,有的会偏向工艺品的欣赏性、
那么“教导”大家“如何辨别手工皮具的好坏”其实是一种特别没意思的事情了。。这个世界上允许不同世界观的存在,才是社会的进步,不是吗?
我其实比国内任何一个工匠都爱得瑟。。我也不谦虚,但是我很诚实,不能就是不能,不会就是不会。。从来不回避自己的弱点。。。
不过我真的不太感冒。。。基本没有我的客户。。。
平时淘宝和微信的订单已经忙不过来。。
我电脑和手机的一个绑定了微博一个绑定了手机号。。注册了两次成了两个号。。
不好意思。不是有意增加发帖数的。。
为什么国内的手工皮具设计都那么难用?
这个问题我太有感触。我刚接触手工皮具的时候,高桥吾郎就是我的偶像
当时很长一段时间都在做GORO'S的复刻
然而一年之后发现,居然没有一款能坚持使用下来的。
我敢说国内大部分做日式复刻的,自己都无法坚持使用自己的作品。。因为太不实用了。。
客观的说,路边摊任何一个几十块钱的皮具,从实用性角度上,分分钟秒杀这些手工皮具。
而造成这一切的原因。我觉得绝对不是手工作为制作手段的局限性。
很大的原因就是被GORO'S REDMOON这一类易于被低成本复刻的品牌给带沟里了。
日本的手工皮具品牌其实也有比较偏向实用设计的,比如Herz,
并且,Herz其实是比高桥和REDMOON,ONE'S WORKER之类更能代表日本对工艺,匠人精神的专注方向的,柳宗悦在《工艺之道》一书中有一个核心观点。不管是蓝染匠人,茶具匠人,还是做布袋的匠人,他们所创造的作品一定是具有器物之心的,这个器物之心,是反对人们崇尚美术而轻视工艺的倾向的,说简单一点,任何一件有灵魂的器物,它的最重要的要素一定是实用为主的。
从这方面来说。高桥之流的品牌所制作的皮具,其实并不符合我对优秀手工皮具的定义,要知道高桥的主线产品是银饰,在皮具制作上,并没有任何的皮具行业的打版经验,所以版型的实用性当然偏初级和偏业余了。然而正因为版型上的偏初级和片业余,才让它可以被国内的”匠人“几乎无门槛复刻,不需要任何打版美工基础,只要买到一套版型,就可以开工了~而像herz这种偏实用设计,并且工艺上涉及到机缝工艺的品牌,就不是阿猫阿狗可以随便复刻的了。即使用手工的方式复刻出来,也因为成本无法控制而无法寻觅到一个合适的市场。
所以目前国内好多做日式重革作品的”匠人“其实都沦为了熟练技术工种而已。并不存在任何的”设计“成分,这也就是为什么我们只能买到非常不实用,非常厚重的设计的手工皮具产品。
放几张典型的国内匠人作品图:(满眼的GORO'S二折)基本上除了在材质和颜色上变化,就没别的变化了。。
然后是国内日式大神沈哥的神作
及其细腻。。不过这个。。我曾经尝试使用,放在后口袋压迫血管,腿麻木难受。。如果坚持使用半年不知道会不会中风。。
对于这一点我也比较无奈,,基本上想要实用一点的优质皮具,很难买到
国内的手工皮具匠人基本上是走入了一个怪圈,没办法突破没有打版技能这一点的局限性
一定会有朋友问,那有设计能力的作品是怎样的?
2015.12.01更新:
本来我是不准备放自己东西的。。。
只是因为花间同学总是喜欢贬低除了手缝素面“极简”以外的所有风格。。黑herz,黑土屋鞄
我非常不认同。。。
所以我只能用我自己的这些作品说话了。。。
我的观点是:不会做和不做,是不一样的。。不做,可能是不想做,也有可能是不会做。。
拿皮边处理来说。裁一段皮条进行包边的工艺对于打版要求和打孔精度比较高。
所以国内很多手工艺人他们选择边油或者植鞣皮类的打磨封边。。
我个人,是技术狂,全部都能做,只是对于不同的产品,选择不同的手段。
比如下图的邮差包,就是包边。
鞍革的短夹,是打磨封边。
对于一些粗犷风格的,顾客要求不处理皮边,则不处理
关于花间同学提到的成本,我是这样理解的,我做手工皮具本就是对这个世界的一点点善意。我喜欢,所以去做,至于我制作中产生的所有的成本,我不会强硬地全部转化为商业成本核算然后转嫁给消费者。我不认为用三位数的价格买一个手工大包是有多过分的要求。
我做任何一款包的目的很简单,我自己需要用,我自己喜欢,我会不断创造新的自己觉得好的东西,每一款我都会自留收藏一个。买回来的皮料就一次做几个,周围有同好,就顺带造福一下,不是作为纯商业角度考虑的。我用其他行业的盈利在玩手工皮具,不是靠这个吃饭。所以你不能责备我卖便宜了就是扰乱了市场,所以得黑我。。。
作品怎样大家随意评价,各有所爱,只是我觉得不管作品怎样,对这个世界的善意,应该是一个原创者应该有的素质。。我怎么觉得花间同学总是有点点攻击性?
下面放几个我做的东西吧,其中有的是DEMO。
这个常规双搭扣款的邮差包,包边,滚边,加上前袋折合对于削薄厚度要求是极高的。
内里的拉链袋用帆布制作,拉链ykk,
还有其他几款,我先放图最后说我的观点。
我个人是养牛控,所以这个也做了重磅单宁布版本。
这是给女生做的水桶包
这个是单搭扣的款式,把美式邮差包做了自己的改良,用和尚头固定的方式开合更加实用
两年前做的短夹,我个人觉得算比较实用了,能放2000现金和9张左右卡
(下面那个荔枝纹的大包,是当时准备把中国的元素融入到邮差包的款式里面。包盖是激光雕刻了甲骨文字到牛皮上制作的~)
最近还在改的一个公文包版型,未完工。
托斯卡纳手染风格版本的邮差包,这个包边和不包边的都各做了一个(我个人本来喜欢这个不包边的。。。没想到花间说我做的是不封边的工厂货。。。无语。。)
这是最近一个哥们多年前捡到的一块破篷布让我制作成托特包,美国红铜撞钉,加上原色鞍革,就组装上了,后面几个是最近改良的,
还有前段时间做了用来复古骑行的时候背的帆布包~
看到了花间同学的观点,打我脸打的啪啪啪啪的~回复下花间同学吧。
花间的观点:
做工好无非就是花更多时间,结构复杂无非就是花更多时间+材料。
而这一切都是成本。最后都是需要有人买单的。
那么我现在做的产品,虽然投入很多心力,不过我让更多人认可的方式就是每个人都能消费得起的价格,大包不超过一千,钱包一定不超过600,你不能说便宜就是不高端,我不靠这个赚钱,卖的便宜也有错吗?我不太喜欢让顾客为我的高成本买单,手工皮具是烧钱的,不是赚钱的。
我可以用黄金制作一个钱包,这个谈价格,卖十几万,谈工艺,就是不好用!有意义吗?凭什么就让消费者买单?
人家不过是要一件称心的手工皮具,你燃烧了生命之鸡血做了个钱包,用了一年,然后找消费者非承担你的青春损失费,我觉得这个…………
你不断强调手工皮具的工序花掉了多少时间成本和精力,一个国外大神一个钱包卖多少多少钱,加一个什么卡位还是拉链袋就是几千块钱的……
我的观点是,不被认可的价格只是价格,不是价值,洒在地上的热血,只是鸡血。
一个钱包的价格那么贵,所以你主张的工艺和境界又能有多少人体会到并且理解呢。
我原来也做500以上价格的表带,还被人bb卖的贵,现在有能力了,表带不卖了~直接送老顾客~
我比较认可柳宗悦的《工艺之道》的观点,器物之心,器物必须是朴实让人使用才成就其价值的,我做的每款东西,最近都是大包,都会把定价控制在3位数,虚高的价格,也就只能自己关门欣赏了。有价无市的是艺术,能平易近人的才是工艺。
工艺是有最客观的好坏标准的,就好比我之前发的那几个一物品还是有不少朋友诟病觉得很不咋地,但是我今天编辑的这些作品,相信明眼人都能看出对于我之前的东西,工艺是有明显长进的。
但是过于主观性的艺术鉴赏,不同的人千差万别。
我觉得工艺,应该更多的为人所用,用的起,才是工艺本质的意义所在。
花间同学你做的东西我两三年前也都做过,那时我也很痛心手工皮具有价无市的境地,但是,现在回头看,只是因为自己的能力还不够把我对工艺的主张转变为能背较多人接受的随身之物,心中所生的着急和无奈。
不管自己的主张是什么,我觉得可以接收别人的评价,你不敢开淘宝……也是这个原因,你不太敢接受大众的评价,只输出……
最后,其实萝卜白菜各有所爱,没有统一标准,每个人都可以有自己的选择偏好
,有的人偏实用设计,有的会偏向工艺品的欣赏性、
那么“教导”大家“如何辨别手工皮具的好坏”其实是一种特别没意思的事情了。。这个世界上允许不同世界观的存在,才是社会的进步,不是吗?
我其实比国内任何一个工匠都爱得瑟。。我也不谦虚,但是我很诚实,不能就是不能,不会就是不会。。从来不回避自己的弱点。。。
不过我真的不太感冒。。。基本没有我的客户。。。
平时淘宝和微信的订单已经忙不过来。。
我电脑和手机的一个绑定了微博一个绑定了手机号。。注册了两次成了两个号。。
不好意思。不是有意增加发帖数的。。
为什么国内的手工皮具设计都那么难用?
大家以为提问者是个无知的、被伪手工皮具坑过的买家,所以纷纷热心回答。结果以偏代全的贬低和无脑黑都是故意的,提问者是一个卖家的小号。被我打脸的两位,题主和某答案原来是同一个人啊,这么巧。原来人家是来自问自答,贬低同行,推销他机缝、不封边的便宜“手工皮具”的。所以,大家没必要花时间跟他摆事实讲道理了。以下是原答案,早知道就不来趟这浑水了:———————————————————————————————————————————
常识:先问是不是,再问为什么。
首先,是定位上的错位:
在其他国家,好的手工皮具都是价格、品质高于奢侈品的存在。
你选择了低价简易的的手工皮具,又觉得他们不好,怪谁呢?
当然,GORO和REDMOON也属于低价简易的范畴,做工和实用性我都懒得吐槽。
虽然他们卖的不算便宜,2000左右一个,但相对真正日本大神的手工皮具,就是低档货。
以上是两个个人比较欣赏的日本大神的作品。
我不否认国内也同样如此,低端的满大街,还有很多机缝不封边的伪手工,毕竟优质的手工作品,本身就是稀缺资源。
然而题主说国内的都难用,一竿子打死,那我只能来打脸了。
这点在任何国家手工皮具都是一样,简单的说就是:你的需求和预算不符
举个例子:
捷克大神的鳄鱼皮短夹,卖1600欧元,折合人民币11000。
看花纹就知道这是不到30cm的小鳄鱼,8卡位轻薄款。
你找国内任何一个顶级匠人,要求做到同样效果,都是没有问题的。
然而,你能接受这价格吗,大多数人觉得国内手工皮具就值几百块,几千块就很贵了。
而手工皮具,价格完全和材料及工作量成正比的。
每增加一点结构,都需要增加相应工作量和材料。
比如,我的简款加强版长夹,就只为放纸钞票据和6张卡(钞位可以放手机):
而复杂款长夹,还可以放硬币或钥匙。
差几倍的工作量和材料,为了放硬币,有几个人愿意花几倍的价格买呢?
还不够多?没问题,还有手包,1W现金12卡加手机都没问题
实用性够强了吧?
不说手工和花费的时间价值,光材料成本就是LV同款出厂价的十倍了。
然而,大多数人会说:“这包还不错,但是这么贵,我还不如买个GUCCI或LV了”
所以,设计的核心是寻找需求和制作上的平衡点。
别人的我不知道,我自己的极简风钱包每一款都是至少经过自己半年以上的长时间使用测试一再修改的。
现在满淘宝都是模仿我的极简长夹,想想就知道为什么了。
极简款短夹本来就不为放硬币设计,但至于某黑说的纸币都能掉出来,很想知道摊开最大5CM的空隙你什么纸币这么小能掉的出来?人民币对折后都有8CM噢,被知友评论羞辱了还不知悔改。就这智商和逻辑,还是别号称产品经理和皮匠,丢我们的脸了。
再举一个简单的例子:
刚做不久的时候,朋友全款跟我订了两个A4文件袋放她店里卖:
这个用便宜的疯马皮,超级简单,就缝两道线,没有封边的,800很快就出了。
这个用贵了两倍的原色植鞣,日本THK的镀金四合扣,加了风琴折来扩充容量,工作量增加了三四倍的,她卖1600至今还在店里。
做工好无非就是花更多时间,结构复杂无非就是花更多时间+材料。而这一切都是成本。最后都是需要有人买单的。
对于工厂来说,一道线就是缝纫机踩几秒而已,而对于手工,就是匠人坐着一针一线半个小时枯燥的缝制。
不愿意付出过高的成本,那就只有两种方式:
1、简化结构,保留核心功能,也就是目前手工皮具常见的做法
2、工厂工艺,用机缝代替手缝,用简易边油处理甚至直接不封边代替手工打磨封边,用便宜的皮料甚至其他材料代替高档皮料,也就是工厂通常的做法
两种方式没有绝对的对错优劣,甚至第二种更简单成本更低,还能量产。
只是这样的话,跟工厂的做法一样了,那又谈何手工呢?
我不敢说将来永远不会用方式2去平衡,但如果用这方式,我一定会标注“非纯手工制作”。
再说下我对极简的看法:
极简≠无设计
比如MUJI、NOMOS和其他包豪斯风格的产品
我认为的极简,是摒弃一切多余甚至不重要的设计,而追求核心功能的最大化和细节的完善
我做的最多的是钱包,钱包的功能主要是放钱和卡,需求是方便随身携带。
当然也想能放钥匙和零钱,一个钱包就能放下所有随身物品,但这种设计需求矛盾的时候,我就会把摒弃。
有什么薄款钱包推荐? - 用户的回答每一个设计,都是围绕核心功能和需求展开。
这就是我的极简。
最后再回到主题,为什么国内的手工皮具都设计的那么难用?
请问题主:
1、你明确知道自己的需求和预算吗?
2、和国外“好用”的手工皮具设计一样的国内手工皮具,你是否愿意花同样价格购买?
有人说,我就要又便宜又功能丰富的。请出门左转,马云家几十块甚至9.9包邮都有的。
有人说,国外的月亮就是比较圆,我就愿意高价买国外的,不愿同样价格买国内同等或更高水平的。
我觉得,这样的人,才是导致国内各种产品都陷入低质低价竞争的根本原因——大家都向市场和利益妥协,降低价格,然后靠降低成本来获取利润。
不可否认,我现在选择的也是一条部分妥协的道路。
现在向我定的,要么因为在同样品质下我比国外皮匠便宜,要么因为在同样价格下我比国外皮匠做的更好。
这是我的改良版goro短夹,无论是用料,做工,结构,厚度控制,实用性各方面,都做了改进,欢迎和原版PK。
但是,我向市场妥协了,卖的比高桥还便宜,我觉得这是一种羞耻。
而我不会永远妥协下去。
在将来,最终会是因为我做的比奢侈品品牌和国外皮匠更好,来自各个国家的客人,为了更高的品质,而花比他们更高价格向我定制的。
所以,拒绝无聊的撕B,我的目标永远只在技术比我好,卖的比我贵的国外工匠上。
PS:微信上口碑传播带来的订单已经让我忙于制作,目前排期3个月以上。淘宝虽然不乏价高质优的精品,但太多数都是低价低质的恶性竞争,我没有时间精力去参与,需要便宜“手工皮具”的客人我强烈建议去马云家别来找我。
目前订购渠道为微信bai90731,没有开淘宝店之类,凡在其他渠道出现的,均与我无关。
以上
为什么国内的手工皮具设计都那么难用?
大家以为提问者是个无知的、被伪手工皮具坑过的买家,所以纷纷热心回答。结果以偏代全的贬低和无脑黑都是故意的,提问者是一个卖家的小号。被我打脸的两位,题主和某答案原来是同一个人啊,这么巧。原来人家是来自问自答,贬低同行,推销他机缝、不封边的便宜“手工皮具”的。所以,大家没必要花时间跟他摆事实讲道理了。以下是原答案,早知道就不来趟这浑水了:———————————————————————————————————————————
常识:先问是不是,再问为什么。
首先,是定位上的错位:
在其他国家,好的手工皮具都是价格、品质高于奢侈品的存在。
你选择了低价简易的的手工皮具,又觉得他们不好,怪谁呢?
当然,GORO和REDMOON也属于低价简易的范畴,做工和实用性我都懒得吐槽。
虽然他们卖的不算便宜,2000左右一个,但相对真正日本大神的手工皮具,就是低档货。
以上是两个个人比较欣赏的日本大神的作品。
我不否认国内也同样如此,低端的满大街,还有很多机缝不封边的伪手工,毕竟优质的手工作品,本身就是稀缺资源。
然而题主说国内的都难用,一竿子打死,那我只能来打脸了。
这点在任何国家手工皮具都是一样,简单的说就是:你的需求和预算不符
举个例子:
捷克大神的鳄鱼皮短夹,卖1600欧元,折合人民币11000。
看花纹就知道这是不到30cm的小鳄鱼,8卡位轻薄款。
你找国内任何一个顶级匠人,要求做到同样效果,都是没有问题的。
然而,你能接受这价格吗,大多数人觉得国内手工皮具就值几百块,几千块就很贵了。
而手工皮具,价格完全和材料及工作量成正比的。
每增加一点结构,都需要增加相应工作量和材料。
比如,我的简款加强版长夹,就只为放纸钞票据和6张卡(钞位可以放手机):
而复杂款长夹,还可以放硬币或钥匙。
差几倍的工作量和材料,为了放硬币,有几个人愿意花几倍的价格买呢?
还不够多?没问题,还有手包,1W现金12卡加手机都没问题
实用性够强了吧?
不说手工和花费的时间价值,光材料成本就是LV同款出厂价的十倍了。
然而,大多数人会说:“这包还不错,但是这么贵,我还不如买个GUCCI或LV了”
所以,设计的核心是寻找需求和制作上的平衡点。
别人的我不知道,我自己的极简风钱包每一款都是至少经过自己半年以上的长时间使用测试一再修改的。
现在满淘宝都是模仿我的极简长夹,想想就知道为什么了。
极简款短夹本来就不为放硬币设计,但至于某黑说的纸币都能掉出来,很想知道摊开最大5CM的空隙你什么纸币这么小能掉的出来?人民币对折后都有8CM噢,被知友评论羞辱了还不知悔改。就这智商和逻辑,还是别号称产品经理和皮匠,丢我们的脸了。
再举一个简单的例子:
刚做不久的时候,朋友全款跟我订了两个A4文件袋放她店里卖:
这个用便宜的疯马皮,超级简单,就缝两道线,没有封边的,800很快就出了。
这个用贵了两倍的原色植鞣,日本THK的镀金四合扣,加了风琴折来扩充容量,工作量增加了三四倍的,她卖1600至今还在店里。
做工好无非就是花更多时间,结构复杂无非就是花更多时间+材料。而这一切都是成本。最后都是需要有人买单的。
对于工厂来说,一道线就是缝纫机踩几秒而已,而对于手工,就是匠人坐着一针一线半个小时枯燥的缝制。
不愿意付出过高的成本,那就只有两种方式:
1、简化结构,保留核心功能,也就是目前手工皮具常见的做法
2、工厂工艺,用机缝代替手缝,用简易边油处理甚至直接不封边代替手工打磨封边,用便宜的皮料甚至其他材料代替高档皮料,也就是工厂通常的做法
两种方式没有绝对的对错优劣,甚至第二种更简单成本更低,还能量产。
只是这样的话,跟工厂的做法一样了,那又谈何手工呢?
我不敢说将来永远不会用方式2去平衡,但如果用这方式,我一定会标注“非纯手工制作”。
再说下我对极简的看法:
极简≠无设计
比如MUJI、NOMOS和其他包豪斯风格的产品
我认为的极简,是摒弃一切多余甚至不重要的设计,而追求核心功能的最大化和细节的完善
我做的最多的是钱包,钱包的功能主要是放钱和卡,需求是方便随身携带。
当然也想能放钥匙和零钱,一个钱包就能放下所有随身物品,但这种设计需求矛盾的时候,我就会把摒弃。
有什么薄款钱包推荐? - 用户的回答每一个设计,都是围绕核心功能和需求展开。
这就是我的极简。
最后再回到主题,为什么国内的手工皮具都设计的那么难用?
请问题主:
1、你明确知道自己的需求和预算吗?
2、和国外“好用”的手工皮具设计一样的国内手工皮具,你是否愿意花同样价格购买?
有人说,我就要又便宜又功能丰富的。请出门左转,马云家几十块甚至9.9包邮都有的。
有人说,国外的月亮就是比较圆,我就愿意高价买国外的,不愿同样价格买国内同等或更高水平的。
我觉得,这样的人,才是导致国内各种产品都陷入低质低价竞争的根本原因——大家都向市场和利益妥协,降低价格,然后靠降低成本来获取利润。
不可否认,我现在选择的也是一条部分妥协的道路。
现在向我定的,要么因为在同样品质下我比国外皮匠便宜,要么因为在同样价格下我比国外皮匠做的更好。
这是我的改良版goro短夹,无论是用料,做工,结构,厚度控制,实用性各方面,都做了改进,欢迎和原版PK。
但是,我向市场妥协了,卖的比高桥还便宜,我觉得这是一种羞耻。
而我不会永远妥协下去。
在将来,最终会是因为我做的比奢侈品品牌和国外皮匠更好,来自各个国家的客人,为了更高的品质,而花比他们更高价格向我定制的。
所以,拒绝无聊的撕B,我的目标永远只在技术比我好,卖的比我贵的国外工匠上。
PS:微信上口碑传播带来的订单已经让我忙于制作,目前排期3个月以上。淘宝虽然不乏价高质优的精品,但太多数都是低价低质的恶性竞争,我没有时间精力去参与,需要便宜“手工皮具”的客人我强烈建议去马云家别来找我。
目前订购渠道为微信bai90731,没有开淘宝店之类,凡在其他渠道出现的,均与我无关。
以上
为什么国内的手工皮具设计都那么难用?
题里面战的很激烈,不过很多都没有看到问题的本质,先说答案。
国内的手工皮具多数都没有分析原款所处的时代背景,仿制时不加思考,所以难用。
这里以日式钱包为例解释这个答案。
首先看实物,来自ONES WORKER:
这是比较传统的日式钱包,会发现都厚的离谱。为什么这么厚?明明做这么厚根本装不了几个钱啊?
这个问题实际的意义就在于此。
请看高桥款的钱包,这个短夹是国内的作品,不过版式是一样的。注意中间的结构。这个结构会让钱包在闭合空置状态下仍有一定的厚度。以现代人的视角,这简直是反人类的设计。:
再看正品的高桥长夹,也是刻意增加了厚度。中间的钞袋底部是弯曲上来的,右侧的零钱位有很大的盖子,闭合状态下,这两个结构都会产生很大的厚度。
这类日式钱包诞生自二战后的1950~1970年代,是美国人将皮雕技术带入日本的副产品。而日本手制师的这些版型,是针对当时的需求做的设计。
在这里推荐一部漫画,《少年犯之七人》,可以了解到当时日本百姓的生活情况。另外松本清张和森村诚一的小说里也可以看到很多。
当时的日本人没有多少钱,年轻人更是如此。与财大气粗的美国人、财阀子弟们相比,年轻人的口袋简直是空空如也。而暴走族正是诞生在这个时代里浪漫的男人梦想。
“节子小姐,你看!口袋里尽管没有多少钱,但钱包也要鼓鼓的啊!”
“飞驰的摩托车上的骑手,裤袋里插着鼓鼓的钱包,挂在上面的金属链条在阳光里闪着耀眼的光...啊啊,那富士山一般的气概!”
这就是日式钱包设计的初衷。刻意用厚料,加上增厚的结构,圆角的外形,所有的一切都是为了这个钱包可以方便的插在裤袋里炫耀。至于卡位少这件事,那个年代的人只用两张卡,一张通行证,一张身份证。现在的款式还多做了几个卡位呢。
日本工匠的特性是刻板,一旦做出不容改变。虽然造就了精工,但有时也会把多余的东西传下来,比如手工钱包的设计思路。老头子们不需要改变,名气就在那里,另外,年轻时代的回忆更是不容改变的。
但我们需要分析那些细节的设计都是为了什么而存在的。
思想比版型更重要。
其他各国的老版式设计也各有时代及文化特点,拿来硬搬,会好用才怪。
所以今天各国的高手作品都已经有了各种改良,不过中国手工皮具圈起步晚,信息少,直到近几年眼界才宽了一点。
答案里有人说用了沈哥的作品会压迫血管加中风,实在是为黑而黑,没意思。
用机器的工艺和速度来比较手工也是没意思的事,有可比性吗?
国内的手工皮具难用最根本的原因,说深一点,没人去专研设计,更不团结,所以无法让行业整体被高端人群承认。
以下的话说给出道不久的手工师们:
求快求量,互相杀价,互相攻击,最后大家一起去做路边货。骷髅般若加鲤鱼,银扣铜扣合金扣......
实话实说,我们需要的客户不是当年的暴走族,也不是今天的喊麦手。
作品如何能变得更便宜从来就不应该是手工师的追求,我们追求的应该是如何把作品变的更贵!
以上。
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深度分析:国内手工皮具界的未来趋势 - 专栏
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为什么国内的手工皮具设计都那么难用?
题里面战的很激烈,不过很多都没有看到问题的本质,先说答案。
国内的手工皮具多数都没有分析原款所处的时代背景,仿制时不加思考,所以难用。
这里以日式钱包为例解释这个答案。
首先看实物,来自ONES WORKER:
这是比较传统的日式钱包,会发现都厚的离谱。为什么这么厚?明明做这么厚根本装不了几个钱啊?
这个问题实际的意义就在于此。
请看高桥款的钱包,这个短夹是国内的作品,不过版式是一样的。注意中间的结构。这个结构会让钱包在闭合空置状态下仍有一定的厚度。以现代人的视角,这简直是反人类的设计。:
再看正品的高桥长夹,也是刻意增加了厚度。中间的钞袋底部是弯曲上来的,右侧的零钱位有很大的盖子,闭合状态下,这两个结构都会产生很大的厚度。
这类日式钱包诞生自二战后的1950~1970年代,是美国人将皮雕技术带入日本的副产品。而日本手制师的这些版型,是针对当时的需求做的设计。
在这里推荐一部漫画,《少年犯之七人》,可以了解到当时日本百姓的生活情况。另外松本清张和森村诚一的小说里也可以看到很多。
当时的日本人没有多少钱,年轻人更是如此。与财大气粗的美国人、财阀子弟们相比,年轻人的口袋简直是空空如也。而暴走族正是诞生在这个时代里浪漫的男人梦想。
“节子小姐,你看!口袋里尽管没有多少钱,但钱包也要鼓鼓的啊!”
“飞驰的摩托车上的骑手,裤袋里插着鼓鼓的钱包,挂在上面的金属链条在阳光里闪着耀眼的光...啊啊,那富士山一般的气概!”
这就是日式钱包设计的初衷。刻意用厚料,加上增厚的结构,圆角的外形,所有的一切都是为了这个钱包可以方便的插在裤袋里炫耀。至于卡位少这件事,那个年代的人只用两张卡,一张通行证,一张身份证。现在的款式还多做了几个卡位呢。
日本工匠的特性是刻板,一旦做出不容改变。虽然造就了精工,但有时也会把多余的东西传下来,比如手工钱包的设计思路。老头子们不需要改变,名气就在那里,另外,年轻时代的回忆更是不容改变的。
但我们需要分析那些细节的设计都是为了什么而存在的。
思想比版型更重要。
其他各国的老版式设计也各有时代及文化特点,拿来硬搬,会好用才怪。
所以今天各国的高手作品都已经有了各种改良,不过中国手工皮具圈起步晚,信息少,直到近几年眼界才宽了一点。
答案里有人说用了沈哥的作品会压迫血管加中风,实在是为黑而黑,没意思。
用机器的工艺和速度来比较手工也是没意思的事,有可比性吗?
国内的手工皮具难用最根本的原因,说深一点,没人去专研设计,更不团结,所以无法让行业整体被高端人群承认。
以下的话说给出道不久的手工师们:
求快求量,互相杀价,互相攻击,最后大家一起去做路边货。骷髅般若加鲤鱼,银扣铜扣合金扣......
实话实说,我们需要的客户不是当年的暴走族,也不是今天的喊麦手。
作品如何能变得更便宜从来就不应该是手工师的追求,我们追求的应该是如何把作品变的更贵!
以上。
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为什么国内的手工皮具设计都那么难用?
【2016.8.15更新】
反正我第一次做出来的,没经过反复修改的皮具,很大几率上就难用。
比如这个新近做出来的拉链包,照片看起来卖相还不错,但是我在制作过程中就知道有几个失败的地方了(烂尾不好,所以还是做完了)。
然后在试用的过程中,又发现了这样那样的问题。
比如拉链的方向不对。做的时候觉得拉链从上向下拉很自然,但第一次用就感觉别扭了,自然的反应应该是在拉链拉到尽头时向上的方向是“上部”,才不会多一次颠倒过来的动作。
再比如拉链上得偏紧、钞位没加个风琴片,导致钞位空间局促,取纸钞有点困难(经提醒,内部整体安排也欠考虑)。等等等等。
把这些我现在想到的七七八八的问题都改进好也未必就完美了。还是会有各种问题不断地被发现,需要不断地去改进。这个战线有可能拉得很长,可能在你觉得OK了信心十足地把它卖出去以后,忽然又发现一个大问题。
不要小瞧商店里那些看起来平凡无奇的流水线产品。它们起码都是经过漫长的工业化改进和市场试炼后的幸存者和胜利者。
【以下原文】
一般那些难用的“皮具”并不算是成熟的作品,可能也就是爱好者练手的水准——一些刚刚对手工皮具感兴趣的朋友,尚未接触过太多好看又好用的手工皮具,就以为这是正常水准了——在水准参差不齐的手工皮具海洋里练就好眼力也是需要时间(和金钱)的。
评价一件皮具的好坏,不能以是否为“手工制作”来制定双重标准,否则,也是害了“手工皮具”这个圈子。
其他答案中说的“手工加工真皮,做不好的事情太多,比如精密的缝制,比如精确的削薄”之类,在许多手工皮具从业者和爱好者中早就不是问题;“中国皮具行业的人才结构不平衡”这现象在这个比较新兴的圈子里,是不容否认的事实。其实国外有好多已经商业化了的所谓手工皮具品牌,设计和做工也挺让人无力吐槽的;至于好用的皮具制作成本更高但未必有足够大的市场这件事……确实,好多偏重功能实用、功能设计上比较成熟且固定、对材料和外观设计等要求不高的东西,其实交给流水线做蛮好的(选择手工的意义在哪?“情怀”什么的说说就好,别太当真。我觉得手工在于“变通”和“创作”,给用家多个选择,给创作欲望多一处安放)。
……关于被大家吐槽最多的日式风格,其实早在许多年前日式风传入不久还比较一统江湖的时候,就有人对其功能方面的缺陷提出异议。它的风行和手工皮具文化在国内最初的传播渠道是分不开的,大家眼界打开以后必然会对其有更加客观的认识。当然,对于一种固定穿搭风格的配饰而言,就不能抛开装饰意义只看实用性了,除非你是用错了场合。
补充一点,虽然我目前比较认同“皮具的装饰意义是建立在保证实用性的基础上”这个路线,但不能否认某些“极简”设计的重点在于突出表现诸如“一整块优质皮革的触感”这类素材本身的元素,它的实用性可能是作了让步或是被牺牲的。这些作品本质上也许和“只能装下一只口红的mini 包”并没有不同,只有将主题表现得恰好或拙劣的区别——当然不排除一些制作者因自身能力的局限而“不得不”选择“极简”风格,既无法充分表达美感,又照顾不到实用性,这就又回到我开头说的问题上去了。
为什么国内的手工皮具设计都那么难用?
【2016.8.15更新】
反正我第一次做出来的,没经过反复修改的皮具,很大几率上就难用。
比如这个新近做出来的拉链包,照片看起来卖相还不错,但是我在制作过程中就知道有几个失败的地方了(烂尾不好,所以还是做完了)。
然后在试用的过程中,又发现了这样那样的问题。
比如拉链的方向不对。做的时候觉得拉链从上向下拉很自然,但第一次用就感觉别扭了,自然的反应应该是在拉链拉到尽头时向上的方向是“上部”,才不会多一次颠倒过来的动作。
再比如拉链上得偏紧、钞位没加个风琴片,导致钞位空间局促,取纸钞有点困难(经提醒,内部整体安排也欠考虑)。等等等等。
把这些我现在想到的七七八八的问题都改进好也未必就完美了。还是会有各种问题不断地被发现,需要不断地去改进。这个战线有可能拉得很长,可能在你觉得OK了信心十足地把它卖出去以后,忽然又发现一个大问题。
不要小瞧商店里那些看起来平凡无奇的流水线产品。它们起码都是经过漫长的工业化改进和市场试炼后的幸存者和胜利者。
【以下原文】
一般那些难用的“皮具”并不算是成熟的作品,可能也就是爱好者练手的水准——一些刚刚对手工皮具感兴趣的朋友,尚未接触过太多好看又好用的手工皮具,就以为这是正常水准了——在水准参差不齐的手工皮具海洋里练就好眼力也是需要时间(和金钱)的。
评价一件皮具的好坏,不能以是否为“手工制作”来制定双重标准,否则,也是害了“手工皮具”这个圈子。
其他答案中说的“手工加工真皮,做不好的事情太多,比如精密的缝制,比如精确的削薄”之类,在许多手工皮具从业者和爱好者中早就不是问题;“中国皮具行业的人才结构不平衡”这现象在这个比较新兴的圈子里,是不容否认的事实。其实国外有好多已经商业化了的所谓手工皮具品牌,设计和做工也挺让人无力吐槽的;至于好用的皮具制作成本更高但未必有足够大的市场这件事……确实,好多偏重功能实用、功能设计上比较成熟且固定、对材料和外观设计等要求不高的东西,其实交给流水线做蛮好的(选择手工的意义在哪?“情怀”什么的说说就好,别太当真。我觉得手工在于“变通”和“创作”,给用家多个选择,给创作欲望多一处安放)。
……关于被大家吐槽最多的日式风格,其实早在许多年前日式风传入不久还比较一统江湖的时候,就有人对其功能方面的缺陷提出异议。它的风行和手工皮具文化在国内最初的传播渠道是分不开的,大家眼界打开以后必然会对其有更加客观的认识。当然,对于一种固定穿搭风格的配饰而言,就不能抛开装饰意义只看实用性了,除非你是用错了场合。
补充一点,虽然我目前比较认同“皮具的装饰意义是建立在保证实用性的基础上”这个路线,但不能否认某些“极简”设计的重点在于突出表现诸如“一整块优质皮革的触感”这类素材本身的元素,它的实用性可能是作了让步或是被牺牲的。这些作品本质上也许和“只能装下一只口红的mini 包”并没有不同,只有将主题表现得恰好或拙劣的区别——当然不排除一些制作者因自身能力的局限而“不得不”选择“极简”风格,既无法充分表达美感,又照顾不到实用性,这就又回到我开头说的问题上去了。
为什么国内的手工皮具设计都那么难用?
浅谈两句对行业的认识:1,有系统美学基础的人做皮具或者说做手工皮具,绝大部分没有专业的皮具生产制造行业的历练经历,或者说专业的皮具制版版房工作经验,故对皮具的系统的制造工艺及结构不懂,或者不熟悉,或者一知半解,所以很难兼顾到美学和实用;2,而对皮具行业的制造工艺和结构很熟悉的从业人士大多来自传统的皮具制造业,这些人士绝大多数的成长经历是从皮具企业的一线生产员工做起,随着经验的丰富,再做师傅或者管理人员,基本没有系统美学知识。所以题主感到困惑的根本原因在于目前中国皮具行业的人才结构不平衡,行业知识的获取途径杂乱,无系统更无标准可言。
为什么国内的手工皮具设计都那么难用?
浅谈两句对行业的认识:1,有系统美学基础的人做皮具或者说做手工皮具,绝大部分没有专业的皮具生产制造行业的历练经历,或者说专业的皮具制版版房工作经验,故对皮具的系统的制造工艺及结构不懂,或者不熟悉,或者一知半解,所以很难兼顾到美学和实用;2,而对皮具行业的制造工艺和结构很熟悉的从业人士大多来自传统的皮具制造业,这些人士绝大多数的成长经历是从皮具企业的一线生产员工做起,随着经验的丰富,再做师傅或者管理人员,基本没有系统美学知识。所以题主感到困惑的根本原因在于目前中国皮具行业的人才结构不平衡,行业知识的获取途径杂乱,无系统更无标准可言。